Rééquilibrage d'unités 2 - Discussions et retours

Discussion in 'Sondages' started by gumi Kluhc, Mar 7, 2016.

  1. gumi Kluhc

    gumi Kluhc French Community Manager Ex-gumi Staff

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    Bienvenue sur le sujet officiel de discussion à propos des rééquilibrages N°2 !​

    De quoi s'agit-il ?
    Dans ces discussions , vous êtes invités à débattre sur le changement du coût sur un groupe de 10 unités. Ces changements de coût peuvent être déjà actifs en jeu, ou sont susceptibles d'être introduits dans une mise à jour très prochaine.​

    Donner un coup de main
    Notre équipe observera avec attention vos retours sur les impacts que ces modifications de coût auront en jeu, sur les coûts d'unités qui devraient être augmentés ou réduits, si cela fait sens avec le meta-game en vigueur, etc. Si vous connaissez bien les unités listées ci-dessous, donnez votre avis sur la hausse ou la baisse de son coût !​

    Note : Nous vous demandons de rester pertinent quant au sujet traité. Ce topic n'a pas pour propos de déterminer si oui ou non les changements de coût sont nécessaires ou non. Vous pouvez trouver plus d'informations à ce sujet ici.

    Rééquilibra des coûts d'unités n°1 - en jeu à la prochaine mise à jour !
    Les nombres en gras correspondent au nouveau coût, entre parenthèses figure le coût précédemment en vigueur.

    Vargas 7* - 36 (38)
    Heinrich 7* - 44 (42)
    Magnazorda 7* - 37 (40)
    Zerafalgar 7* - 37 (40)
    Edea 7* - 41 (40)
    Lancelot 7* - 36 (38)
    Eze 7* - 36 (38)
    Reis 7* 42 (40)

    N'hésitez donc pas à nous faire part de ce que vous pensez de ces changements.
    Merci de votre participation sur ces discussions de rééquilibrage !​
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  2. JohnFK2

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    Arthur pour le FH/farm
    Magena en général
    First? Bon comme pour le lvl 1, je me lance, et avec la même formule. 3,2,1, c'est parti.

    Vargas, Lancelot & Eze: 38->36
    Avis: Tir groupé. Bon, alors comme ça on se lâche sur les starters? En même temps, cela peut se comprendre: hormis leur LS et le fait qu'ils aient un ES/UBB, je ne leur trouve pas trop de différence par rapport aux unités 6* classiques. Si, peut-être des stats un peu supérieures. Il n'offrent qu'un buff chacun sur leur SBB, rien de grandiose en soit, ce ne sont pas des unités qui cassent des briques, pas comme Magress et son UBB, Selena la meilleure healeuse de toute la Terre entière, et Atro, l'éternel androgyne qui buff l'ATK et la DEF, et un très TRÈS bon UBB pour faire des Trials défis.
    Pour revenir au cas des trois nazes de service, je suis d'accord pour dire qu'il sont plutôt moyen et baisser leur coût permettrait aux petits nouveaux d'accéder aux 7* plus facilement, étant donné qu'ils seront les seuls à s'intéresser à ces unités, les vétérans et HL préféreront d'autres unités.
    Pour

    Heinrich: 42->44
    Avis: Bon, l'homme loup qui ressemblait à rien en 6* et qui s'est fait honteusement copier sur le serveur global (votre Randolph, il pue!!!). Excellente unité, mais comme Merlin, un peu trop en avance sur son temps. Selon moi il devrait être mis au même niveau que Merlin, c'est à dire soit lui 45, soit Merlin 44. Certes ils ont des jobs différents, mais si on fait un ratio utilité selon leur catégories, je pense qu'on retrouve des similarités: deux unités très bonnes, mais trop en avance sur leur temps.
    Pour

    Magnazorda & Zerafalgar: 40->37
    Avis: Attendez, vous allez pas "buffer(, mais en fait on veut juste dire qu'ils sont nazes)" les deux seuls dragons potables avant l'arrivée de Eldora... Magnazorda: Excellent pour le trial de Seria quand vous n'avez pas Magena. Zerafalgar: très bon BB filling, alternative à Feeva. Bon vous allez me dire, le problème c'est qu'il y a Magena. Oui en effet... Mais même, Magnazorda n'est pas une mauvaise unité, c'est juste qu'elle manque d'amour propre. Quand à Zerafalgar, c'est le même principe. Je pense qu'on ne devrait pas nerf des unités sous prétexte qu'il y en a une carrément plus puissante, qui fait leur taf en mieux et à elle toute seule. TOUT LE MONDE n'a pas Magena, moi perso je l'ai eu lors de sa sortie, mais je me met dans la peaux des autres: il devront attendre combien de temps pour chopper Magena? Non, Magnazorda et Zerafalgar ne méritent pas une telle fessée.
    Contre

    Edea: 40->41
    Avis: ... woooooooooot? C'est quoi le concept, nerfer les mitigeurs parce qu'ils sont mitigeurs? C'est quoi le problème chez Gumi? Edea mitige, enlève les maladies, mais ne les annule pas, et met des chances de proc les maladies sur les attaques. ET elle fait des dégâts. C'est pas Elimie, Elimie elle soigne et booste la défense, Edea c'est une mauvaise tapeuse, disons que c'est comme Darvanshel: un mitigeur qui tape juste pour montrer qu'elle a une épée. Alors, certes, c'est une forteresse vivante, je le reconnais. Mais elle ne mérite pas un nerf de son coût, aussi infime soit-il. même pas à 40,5 de coût, je ne le tolérerai pas. Surtout quand on voit ce que vous faites bouffez à Elimie.
    Contre

    Reis:
    42->40
    Avis: Bon, même système que pour Magnazorda et Zerafalgar: Pourquoi sous prétexte qu'il y a une unité carrément plus puissante pour faire le taf vous "buffez" celles qui n'existent pas encore? Je comprends pas cette idée, surtout que Reis est une excellente unité, qui mérite amplement son 42 de coût, alors non, je suis désolé, mais c'est pas parce que Arthur est meilleur que lui qu'il doit être "buff(, parce qu'il est moins fort)".
    Fortement contre

    Bon, bien réduit par rapport au post que j'ai fait sur l'autre thread, mais j'ai préféré les tirs groupés pour montrer que finalement ils visent le même panier.
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  3. Soulvince ᵒᴥᵒ

    Soulvince ᵒᴥᵒ [10] Legend

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    RIZE (ou pas)
    Jouant depuis un petit moment à BF (plus d'un an), que ce soit EU ou Global, et bientot jap, le coût; et je vais me repeter encore et encore, ne reflete pas du tout, MAIS PAS DU TOUT, la puissance d'une unité. Il reflète surtout son stade d'évolution, montrant qu'il faut un certain niveau pour pouvoir profiter de son plein potentiel.

    Ce n'est pas en nerfant le coût que vous aller nerfer certaines unités et inversement. J'en prends pour exemple Magnazorda ou je sais pas quoi, ok il passe de 40 à 37, pourtant l'unité pue toujours. Edea coûte 41 au lieu de 40, pourtant elle reste une excellente unité via son kit.
    On peut observer rien qu'ici que le coût ne fait pas l'unité mais son kit y participe bien plus grandement. Magnazorda restera toujours autant joué (c'est à dire JAMAIS), alors qu'Edea sera très présente (le jour où elle arrivera)
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  4. Kilik09

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    Totalement d'accord avec les posts précédents, que ce soit pour les modifications de coût (j'ajouterai juste que quitte à augmenter Heinrich autant augmenter aussi Cornelius) ou le principe même de modifications de coût.

    Comme l'a dit @Soulvince ᵒᴥᵒ, c'est pas parce qu'une unité verra son coût augmenté qu'elle ne sera plus jouée (et inversement pour un coût diminué, si ce n'est pour les nouveaux joueurs). Si un joueur qui n'a pas la limite de coût suffisante décide d'utiliser Arthur, Magena, Merlin et Heinrich, et bien il prendra ces 4 unités au lieu de 5... ou alors 3 sur les 4 + Grahdens (par exemple).

    Enfin pour moi le problème reste entier : modifier les coûts très bien, mais pas que.
  5. Hosho l'innocent

    Hosho l'innocent French Wiki Mod

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    Moi, bêtement, je suis content avec ces histoires de changements de coût, car c'est une décision qui a été prise (cfr @gumi Elie ) de façon réfléchie, et dans une dynamique globale : je crois que l'on pourra réellement juger l'impact de ces décisions lors de la sortie des défis à cout limité (et je suis vraiment impatient de voir ce qu'il va en être).

    Bon sinon, plus particulièrement, je me rappelle de l'intention derrière la baisse de coût étant de repopulariser des unités. Je crois ne pas me tromper quand je dis que Magnazorda et Zerafalgar sont considérés comme des poubelles cosmiques (dans le contexte de leur batch hein : Magnazorda est peu utile à mon sens, et Zerafalgar fait souvent doublon au niveau des buffs), pareil pour les starters ciblés. D'accord avec le up d'Heinrich, à vrai dire j'étais même étonné de ne pas le voir dans la première partie de up de coût (je suppose que c'est dans l'intention de faire comme quand on s'habitue à rentrer dans une piscine froide, on se met de l'eau froide dans la nuque, c'est désagréable, mais c'est dans un bon but ;) ). Et Edea .... 1 de coût ? Ouais, je suppose que c'est parce qu'elle est jolie ^^

    Hâte de voir la suite !!!
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  6. Persecutor

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    Attention les gens, on ne dévie pas du sujet s'il vous plait

    Il est bien précisé que le sujet de ce topic n'est pas si le changement de coûts est justifié ou pas ;)
    Kilik09 and Hosho l'innocent like this.
  7. ralaka

    ralaka [10] Legend

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    Juno Seto
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    J'ai pas trop compris l'utilité pour
    _Edea, le plus +1 ça donne un peu l'impression que vous voulez la nerfer mais que vous osez pas trop de peur des représailles. Donc je pense qu'il vaut mieux la laisser à 40.
    _Les deux dragons, franchement je vois pas pourquoi tout le monde crache dessus. Ces unités ne sont peut-être pas extra mais elles ne sont pas nulles. Alors je suis pense qu'il vaut mieux les laisser à 40.

    Par contre, quels que soit les choix finaux, prévenez nous au moins une semaine à l'avance, et évitez de faire des augmentations de coût trop brutal.
    Merci.
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  8. Sheed

    Sheed Trick word master

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    Ardas orakel
    (demandez si vous voulez un truc en particulier)
    SOON SBB SOON
    ya que moi qui ai pensé soon quand j'ai lu ça ? (y)
    qui est ce monsieur ? on peut savoir ? Gumi attention sera son pseudo forum nan ? on nous cache des chose !
    nan je les connais pas en fait, je ne mange pas avec de temps en temps, pas de carte postale pendant les vac non plus pas même une petite sortie ciné ! vous y croyez vous ? pourtant édéa...:rolleyes:
    ah ? désolé alors :( c'était un peu d'humour ! parce que le staff en as besoin :D en plus c'est bientot le premier avril (oui je prend BEAUCOUP d'avance)

    sinon une baisse de coût pour ces untiés pourra être utile pour ceux qui coincent sur les trials, pouvoir mettre une 7* en plus ça sera pas de luxe je pense pour certains mais j'attends quand même ardas avec 50 de coût depuis un p'ti moment là (et vous savez que c'est justifié :O)
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  9. Jojo

    Jojo [10] Legend

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    Ophelia, what else ?
    Je donne mon avis subjectif sur ces unités :

    - Vargas 7* - 36 (38)
    - Eze 7* - 36 (38)
    - Lancelot 7* - 36 (38)

    Assez d'accord, ce sont des unités qui ne sont pas du tout jouées et qui peuvent seulement être utiles pour de jeunes joueurs qui manquent d'unités et de coût. Donc une bonne chose selon moi.

    - Heinrich 7* - 44 (42)

    Son coût actuel était pour moi suffisamment élevé, mais en réfléchissant bien, il est vrai qu'il est adaptable dans un peu toutes les équipes car très solide ce qui fait que je suis plutôt pour le passer à 44.

    - Magnazorda 7* - 37 (40)

    Vu sa faible utilité, je l'aurais mis au niveau de Tora et des starters : 36.

    - Zerafalgar 7* - 37 (40)

    Lui au contraire, je le mettrais plutôt à 38 car il peu être utile pour remplir les jauges si l'on a pas Feeva et Merlin qui ont déjà un coût bien plus important.

    - Edea 7* - 41 (40)

    Pas du tout d'accord. J'aurais mis un coût bien plus haut du genre 44. Edea c'est une unité très polyvalente et qui va beaucoup servir, notamment grâce à sa sphère propre. D'ailleurs il suffit de voir à quel point elle est attendue pour comprendre que cet engouement n'est pas juste dû par son magnifique artwork. ^^

    - Reis 7* 42 (40)

    Pas d'avis je ne connais pas ! :p

    Voilà pour moi ;)
  10. Bahamut

    Bahamut [9] Master

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    Petit avis sur ces modifications de coût:

    Vargas 7* - 36 (38) --> Surement utile pour les nouveaux joueurs, diminution appropriée (y)
    Heinrich 7* - 44 (42) --> Je l'aurais monter à 50. Pourquoi? Je ne l'ai pas :D Sinon, augmentation légitime (y)
    Magnazorda 7* - 37 (40) --> Je n'ai pas encore trouvé d'utilité à cette unité et je n'en trouverais sûrement jamais :p Coût un peu au dessus des starter. Normal
    Zerafalgar 7* - 37 (40) --> Bonne alternative à Feeva. Dommage de la baisser au niveau de son inutile comparse :rolleyes: Coût à revoir à mon avis ou même à ne pas toucher.
    Edea 7* - 41 (40) --> Wait Edea 7*?? J'ai lancé le jeu juste pour l'évoluer.... Ah non en fait... Toujours soon (Zzz) L'augmentation de fou furieux... Whaou 1 coût en plus. Autant ne pas la toucher et perdre du temps pour rien :eek:
    Lancelot 7* - 36 (38) --> Cf Vargas
    Eze 7* - 36 (38) --> Idem
    Reis 7* 42 (40) --> Who are you? o_O Pas d'avis pour celle-ci :D
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  11. JohnFK2

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    Arthur pour le FH/farm
    Magena en général
    Je me permet de faire un retour sur ces deux points:

    -Magnazorda: comme je l'ai dit moi même plus haut, c'est l'unité la plus appropriée pour faire le trial de Seria/Lugina (en fait je me rend compte que je l'ai pas dit, donc je le précise), pour ceux qui n'ont pas Magena, c'est plutôt utile, de plus il met un DoT (damage on time) assez balèze qui se cumule bien avec son SBB pour offrir de bon dégâts finalement. Et il remplit la barre de BB flat, tout comme Magena. Donc non, pour moi il a clairement son utilité, et pour citer les joueurs de Heroes of the Storm quand ils jouent Tassadar (références...), "il fait de tout, mais mal :P"

    -Reis: Si tu n'aime pas le spoil, mieux vaux ne pas voir ce que fait cette unité ^^ mais sinon, arrive la zone spoil:
    Reis et Griff, sortis sur le serveur global et JP, possèdent le même LS, à savoir: Supreme Soaring Spirit, qui booste de 30% HP/ATK, 150% aux dégâts crits et 6-8 CC lors des crits. Ca vous rappelle rien? Bon, on va dire que vous le savez, et que j'en ai déjà parlé, c'est Arthur. Sauf qu'Arthur outclass déjà ces deux unités question du LS, qui boost de 30% toutes les stats, en plus du reste sur les crits. de plus, Reis comme Arthur booste les chance de crits sur son BB/SBB, tout comme Arthur. La ou ils divergent, c'est sur le SBB (Et l'UBB/ES, mais j'en parle pas, Arthur explose Reis sur ce sujet), Arthur donne des chances de faire double SBB là où Reis booste les dégâts des crits. Ils font le même taf, mais comme pour Magena: tout le monde n'a pas Arthur. Alors Reis est en effet un mini-Arthur, mais il ne mérite clairement pas qu'on baisse son coût. à ce compte-la, autant baisser le coût de toutes les unités 42, genre Rhoa, Libera, etc, etc...
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  12. leguind

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    Mon avis et que toutes les unités devraient rester avec leur coût d'origine. Et d'arrêter d'écouter les seul joueurs qui on la capacité à mettre n'importe quel unités dans son équipe et pour qui l'augmentation des coûts d'unité ne change rien !!!
    Et même si je sais que mon post va être supprimé , moi aussi je donne mon avis
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  13. Persecutor

    Persecutor Troll Unchained

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    pas terrible comme 1er commentaire sur le forum...
    un petit bonjour dans une page de présentation t'aurais rendu un tout petit peu plus crédible
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  14. wammaster ᵒᴥᵒ

    wammaster ᵒᴥᵒ True Master of Wam

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    <img src="http://image.noelshack.com/fichiers/2016/25/1466447677-trophee.png" />
    Batch suivant, c'est reparti pour un tour:
    • Vargas, Eze, Lancelot: 3 pour le prix d'un, je rejoins les avis des autres joueurs, le passage à 36 est mérité puisque pas très utile vu les dernières unités sorties
    • Heinrich: Un buff def, le convert def->atk en plus, des stats plus élevé que la moyenne, ça mérite au moins le 44 voir le 45
    • Magnazorda: Unité vraiment pas très utile, le 37 lui va bien
    • Zerafalgar: Un felneus like, un peu plus utile que Magnazorda, je lui aurait mit 38 plutôt
    • Edea: Comment dire que quand j'ai vu Elimie à 46 et Edea à 41 j'ai pas comprit la logique, pour moi elles se valent quasiment, j'avais mit 44 pour Elimie, je dirais 42 voir 43 pour Edea
    • Reis: Plus utile que les unités à 40, le 42 me semble juste
    J'ai bon ? Je peux revenir en 3ème semaine ?
  15. Bahamut

    Bahamut [9] Master

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    Arthur B ( UBB10) / Feeva B (UBB10) / Père Noêl A (SBB10) / Raaga B (UBB10)
    Merci c'est sympa de ta part d'avoir pris le temps de faire les présentations ;)
    Pour Magnazorda, elle trouvera surement une utilité dans un futur proche ou soon pour ceux qui n'aurait pas Magena.
    Pour ma part, et ca reste mon humble avis, il est moche, il est de type feu donc ne sert pas :D
  16. leguind

    leguind [2] Amateur

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    Excusez moi, Bonjour.
    En ce qui concerne ma crédibilité, je la place au même niveau que celle de Gumi en ce moment ;) et je ne la trouve pas importante, ce qui est important c'est peut être d'écouter la totalité des joueurs et non pas l'élite !
    Avec ces augmentations de coût d'unité on vient de perdre du temps. Personnellement venant juste de pouvoir faire une belle team au lvl230, ce qui n'est plus le cas maintenant car maintenant il me faut etre lvl260 soit 30 lvl de plus, soit 63j de farm des piliers quadruple. Alors comment dire que mon plaisir de jeu vient de disparaître. Et je pense que c'e n'est pas que mon cas.
    Donc mon avis est de plutôt s'occuper de développer du contenu plutôt que perdre du temps à faire des mise à jour impopulaire.
    Cordialement ( pour augmenter ma crédibilité ;) )
    Last edited: Mar 8, 2016
  17. Persecutor

    Persecutor Troll Unchained

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    C'est un peu mieux mais c'est toujours off topic (proposition de coûts toussa :p)
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  18. Eimilio ᵒᴥᵒ

    Eimilio ᵒᴥᵒ True Master of Slack

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    Mauvaise lecture, je pense mais de base Reis comme son batch coûte 40 de base, donc il passe de 40 à 42.
    Le premier batch Japonais qui a eu son coût de 42 est celui qui le suit, càd Griff/Rhoa/Krantz etc.

    Le reste semble "cohérent" sauf que j'aurais mis Magnazorda/Zeralfagar à 38 voir 39.

    Après Magena détruit leur utilité en Trial (On peut tous avoir facilement un ami avec Magena). à l'époque du Cobalt impact on pouvait utiliser 2 squad pour le gérer l'un avec en lead Magnazorda (Pour gérer Lugina/Seria) puis Zeralfagar (Pour gérer Grah/Karl).
    Le BC drop est un buff qui reste encore "potable" pour le trial de Seria mais il perdra trop en puissance avec la BC/HC resistance du contenu à venir(ce qui a également amené la disparition de Feeva lead et l'apparition des leaders Spark comme Raaga/Rhoa).

    Pour Edea, je pense qu'un coût de 40-41 lui va, la mitigation classique en buff qui devient indispensable.
    • N'oublions pas qu'Edea & Elimo en 6* sont inutilisables en tant que mitigeur de dégât pour le simple 25%.
    • Qu'en conservant la valeur d'un rôle en terme de coût on peut facilement modifier les autres unités qui ont un rôle moindre, (même si utile).
    • Personnellement j'aurais plus tendance à homogénéisé ou garder le coût initial des mitigeurs de dégâts.
    • ça donne moins de travail pour gérer le reste, de toute façon tout le monde prendra au moins un mitigeur de dégât de toute façon c'est pas comme si ça changeait grand chose.
    • Puis ça rend plus lisible le rééquilibrage des coûts, càd décider tel donjon a tel coût en sachant que de base un mitigeur aura un coût de 40 ou 42 à ce stade donc il sera plus efficace de pondérer le coût total en ayant déjà une valeurs connue.
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  19. NeoJo

    NeoJo [10] Legend

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    Petites fautes d'inattention, il manque "ge" à rééquilibrage et c'est le n°2 !

    Sinon :
    Vargas 7*, Lancelot 7* & Eze 7* : 36 (38)
    Personnellement je les mettrai tous les trois à 34. Parmi les six starters ce sont les trois qui n'ont pas la moindre utilité.
    Leurs SBB ne donne qu'un buff alors que la plupart des SBB en donnent deux (en plus des dommages) et les buffs en question sont moins puissants que des buffs d'unités 6*, ce qui est assez pathétique ! Leur UBB n'est pas utile non plus.
    C'est bien simple, s'il m'est arrivé d'utiliser les trois autres starters, je n'ai absolument jamais utilisé ces trois gugusses. Ils sont nullissimes à l'infini et je conseillerai à tout le monde de conserver une bonne 6* dans sa team plutôt que de prendre l'un d'entre eux.

    Heinrich 7* - 44 (42)
    Ok pour 44. Rien à redire sur ses capacités, elles sont excellentes et mériteraient même un coût plus élevé. Néanmoins son animation en trois temps (certes, très classe) l'empêche de spark sur pas mal de hits, ce qui le dessert dans son rôle de nuker, donc il ne mérite pas un coût supérieur à 44.

    Magnazorda 7* - 37 (40)
    Pas d'accord, je le laisserai à 40. La réduction de dommages du LS est sympa, mais se combine mal avec les statuts aléatoires. Son ES est un peu faible également. En revanche, il dispose de 3 "buffs" en plus des dommages sur son SBB, dont un DoT, chose assez rare avec le pool d'unités 7* actuel.

    Zerafalgar 7* - 37 (40)
    Pas d'accord, je le laisserai à 40. Son LS est moyen et son ES assez inutile également, cependant il a un gros hitcount et son animation le rend facile à spark. Les buffs de son SBB en font également un BB manager tout à fait décent.

    Edea 7* - 41 (40)
    Ok pour 41. Une unité qui combine des buffs rarement vus ensemble (mitigation + statuts). Si en soi rien ne la rend OP, elle reste néanmoins très utile car elle évite de se payer une unité moisie pour infliger des statuts et un mitigator dont les buffs secondaires font trop souvent doublon avec une autre unité.

    Reis 7* 42 (40)
    Ok pour 42. À vrai dire, le choix est assez difficile pour lui. Certes, c'est un très bon crit lead (quasiment le même LS qu'Arthur) et son ES lui permet de taper assez fort, mais son SBB est très moyen. Le buff crit hit est +- mandatory pour un crit lead et le buff crit damage est assez faible, mais surtout, c'est par son animation qu'il pèche. Elle est découpée en deux temps très espacés, à tel point que même en le lançant en premier il n'aura pas entamé la seconde partie de son animation alors que les cinq autres unités seront revenues à leur point de départ (Il saute dans le tas, tape, fait un salto arrière, vole dans le ciel et replonge dans le tas pour taper une seconde fois).
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  20. gumi Tupilek

    gumi Tupilek Game Designer

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    Apres vos feedbacks, ce que je pense opérer:
    Elimie -> 43, en prenant en compte vos retours.
    Vargas 7* - 36 (38)
    Heinrich 7* - 44 (42)
    Magnazorda 7* - 37 (40)
    Zerafalgar 7* - 37 (40)
    Edea 7* - 40 (40) Pas de changements
    Lancelot 7* - 36 (38)
    Eze 7* - 36 (38)
    Reis 7* 42 (40)
    Bonus:
    Maggress 37 (38)
    Atro 36 (38)
    Last edited: Mar 15, 2016

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