Rééquilibrage d'unités 1 - Discussions et retours

Discussion in 'Sondages' started by gumi Kluhc, Mar 7, 2016.

  1. g. Kluhc

    g. Kluhc French Community Manager

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    Bienvenue sur le sujet officiel de discussion à propos des rééquilibrages !​

    De quoi s'agit-il ?
    Dans ces discussions , vous êtes invités à débattre sur le changement du coût sur un groupe de 10 unités. Ces changements de coût peuvent être déjà actifs en jeu, ou sont susceptibles d'être introduits dans une mise à jour très prochaine.​

    Donner un coup de main
    Notre équipe observera avec attention vos retours sur les impacts que ces modifications de coût auront en jeu, sur les coûts d'unités qui devraient être augmentés ou réduits, si cela fait sens avec le meta-game en vigueur, etc. Si vous connaissez bien les unités listées ci-dessous, donnez votre avis sur la hausse ou la baisse de son coût !​

    Note : Nous vous demandons de rester pertinent quant au sujet traité. Ce topic n'a pas pour propos de déterminer si oui ou non les changements de coût sont nécessaires ou non. Vous pouvez trouver plus d'informations à ce sujet ici.

    Rééquilibra des coûts d'unités n°1 - déjà en jeu
    Les nombres en gras correspondent au nouveau coût, entre parenthèses figure le coût précédemment en vigueur.

    Elimie 7* - 46 (40)
    Tora 7* - 36 (40)
    Dion 7* - 40 (pas de changement)(bientôt en jeu)
    Kanon 7* - 38 (40)
    Balgran 7* - 36 ( 40) (bientôt en jeu)
    Magena 7* - 48 (42)
    Arthur 7* - 48 (42)
    Rinon 7* - 40 (pas de changement)(bientôt en jeu)
    Lucy 6* - 30 (27)
    Merlin 7* - 45 (42)


    N'hésitez donc pas à nous faire part de ce que vous pensez de ces changements.
    Merci de votre participation sur ces discussions de rééquilibrage !​
  2. nickijaybf

    nickijaybf nicki j'ayme bf

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    Le changement de coût est donc nécessaire ? Impossible à éviter ?
    @gumi Kluhc vous voulez qu'on discute si le coût que vous avez décidé de mettre est trop élevé ou pas assez ou discuter d'autre chose .
    J'avoue ne pas trop comprendre le sujet si quelqu'un peut m'éclaircir sincèrement ^^ .

    Je vais me lancer même si peut être j'ai Mao compris .


    Augmenter le coût des unités exclusives qui sont beaucoup trop fortes , oui je n'ai rien contre et c'est évident qu'elles sont plus fortes que les unités venant d'Alim .

    Augmenter ou baisser le coût des unités non exclusives . Je suis contre , si ces unités sont faites avec un certain coût par la maison mère , je ne vois pas la nécessité de les changer .


    Je ne comprends le coût de lucy qui est une 6* (hypothétique 7* ?)

    Merci
  3. jalseth

    jalseth Modérateur en retraite

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    @nickijaybf
    Le sujet ici est effectivement de discuter des coûts envisagés pour les différentes unités.

    L'objectif est de prendre en compte les avis des différents utilisateurs sur les coûts proposés (exemple: ELIMO est trop cher, machin pas assez etc etc).

    Merci donc de ne pas mélanger avec les autres discussions concernant les alternatives pour rééquilibrer le jeu.
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  4. JohnFK2

    JohnFK2 [8] Elite

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    Arthur pour le FH/farm
    Magena en général
    Bon puisque l'originalité manque en moi, je vais faire un point par point pour chaque unité, ce qui me semble finalement être la solution la plus simple et la claire. Alors, je commence:

    Elimie: 40->46
    Avis: Justifié dans un sens, étant donné la puissance d'une unité pareille, mais d'un autre côté totalement inadmissible. Pourquoi 46? C'est beaucoup trop élevé, certes elle restera puissante contrairement à certaines unités qui seront déjà obsolète dès leur sortie, mais 46 est beaucoup trop élevé selon moi. Si vous tenez à un rééquilibrage des coûts, tapez dans le 44 plutôt selon moi.
    Contre

    Tora: 40->36
    Avis: La hype était très forte en moi lors de sa sortie sur le global, je la trouvais vraiment stylée, mais je tâcherais d'être objectif. Bon, je suis d'accord que l'unité, que ce soit sur le serveur JP, Global ou EU, a très vite vieillie, et se retrouve à faire un seul boulot, être toxique pour les ennemis (au sens propre du terme hein, pas comme certains trolls :P). donc oui pour une réduction de coût que je conçois, mais comme précédemment, c'est trop. 38 serait correct pour moi.
    Contre

    Dion: 40->pas de changement
    Avis: wot? J'ai peur de ne pas comprendre, mais étant donné que je considère cette unité comme un Kira amélioré, il me semble qu'il n'a pas besoin de rééquilibrage. Il n'est pas over-cheaté de mon point de vue, même si les gens se ruent dessus.
    Wot?

    Kanon: 40->38
    Avis: Bon, le truc compliqué avec Kanon, c'est que finalement il est assez compliqué pour lui de vieillir: un bon boost de défense et une annulation des maladies, avec un excellent leader skill pour des contenus compliqués tel que les trials/GGC. Selon moi, il ne mérite pas de réduction de coût, car en soit il reste plutôt bon, pour ceux qui ont peu d'unités. Avec une meilleure variation, il y aura toujours mieux, mais il reste toutefois solide.
    Contre

    Balgran:
    40->36
    Avis: Au même niveau que Tora? Il est vrai que je hais Balgran de tout mon petit cœur, mais je dois lui reconnaître certaines particularités, notamment la plus évidente: Il possède plus de caractéristiques que Tora! Donc je ne comprends pas le fait de le mettre au même niveau. Si vous tenez à mettre Tora 36, mettez Balgran 38.
    Contre

    Magena:
    42->48
    Avis: Ne salez pas ma viande s'il vous plaît, j'ai apporté mon propre camion de sel. Bon, bon. Par quoi commencer. Ah oui, la base: le coût de l'unité est justifié par rapport à son époque: j'ai pu finir le niveau 7 de la quête du Graal sans perdre une seule unité avec un double Magena Lead. Seulement, ce qui me gêne, c'est que j'ai l'impression que Magena voyage dans le temps, version "Le Visiteur du Futur", vu qu'elle connaît l'avenir, bah Elle nous prépare à l'avance. Bon c'est gentil mais la elle a à peu près le même niveau que les unités qui sortent actuellement sur le global. Je parle des exclusivités du global, donc des unités plus puissantes que les unités classiques. Voire... Non en fait, elle les explose tous. Ça me fait très mal de l'admettre, mais par rapport au contenu actuel, c'est ce qu'elle mérite. Par contre...
    Pour

    Arthur: 42->48
    Avis: ..., voici le fameux par contre, c'est que Arthur... Bah... Comment dire... C'est compliqué en fait... Disons que, sans son ES, il fait un excellent leader pour le FH, un peu trop en avance sur son temps, mais pas autant que Magena. De plus, sa nouvelle mécanique de jeu le rend vraiment unique. donc en gros sans son Extra-Skill, il mérite amplement son coût de 42, voire 44 si on veut chipotter. Mais encore une fois, je le vois dans 4 mois.
    EN REVANCHE, PARLONS DE L'EXTRA-SKILL. S'il n'avait pas d'extra-skill, ou pas de sphère même, genre un truc un peu plus balance, j'aurai rien dit. Mais la les gars... ça fait combien de temps, 3 mois qu'il est sortit? Je suis toujours en train de pleurer sur le combo ES/Sphère d'Arthur. Enfin sérieusement, c'est presque illégal de lui donner autant de buffs... Etant donné la puissance de cet ES, je ne peux qu'incliner la tête en faveur de ce rééquilibrage.
    Pour

    Rinon:
    40->pas de changement
    Avis: Double-Wot? Même statut que pour Dion, excepté que Rinon est clairement moins puissante que Dion proportionnellement.
    Wot?

    Lucy: 27->30
    Avis: Lors de sa sortie, j'aurai dis oui. Mais la non, juste non. Je ne peux pas accepter à l'ère des 7* et des Magena/Arthur qu'on fasse un truc pareil. Non. Non. Juste. Non.
    Non. Contre.

    Merlin:
    42->45
    Avis: Justifié dans le sens ou il était très en avance lors de sa sortie, mais si vous vous décidez à release des unités, et bien peut-être que je dirai non. Et, étant donné que je ne vois aucune nouvelle unité à l'horizon pour concurrencer, je vais secouer la tête comme un débile.
    Pour, mais mitigé.

    Voili, voilou... Je pense avoir fait le tour. J'ai des avis à peu près fondés pour tout le monde, sauf pour Merlin.
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  5. Persecutor

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    @JohnFK2 alors d'abord : bravo et merci :eek: des posts comme on aimerait en voir plus souvent

    Je suis à peu de choses près d'accord avec ta description des coûts, sauf pour dion : oublie pas la combo avec rize, dion + kira lead, ajouté à cela mifune + rize, ça va défourailler sévère, et c'est je pense la principale raison pour laquelle il reste inchangé.
    Last edited: Mar 7, 2016
  6. JohnFK2

    JohnFK2 [8] Elite

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    Arthur pour le FH/farm
    Magena en général
    D'accord pour Dion, mais c'est comme pour Balgran, c'est physique, y'a un problème entre Dion, Balgran et moi. Je reconnais le fait qu'ils font des trucs, Dion en particulier, mais je peux juste pas les voir. Faut pas me demander pourquoi.
    Mais pour revenir sur Dion, je dois reconnaître qu'il possède de certaines qualités (même si ça change pas mon avis sur lui), mais il sera obsolète dès son arrivée quasiment avec Arthur. Je dis bien quasiment, je ne sais pas encore ce que l'avenir nous réserver, et il a un meilleur LS pour le dégât. Mais bon, je suis sceptique quand à son avenir.
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  7. wammaster ᵒᴥᵒ

    wammaster ᵒᴥᵒ True Master of Wam

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    <img src="http://image.noelshack.com/fichiers/2016/25/1466447677-trophee.png" />
    Je suis parti du principe que le coût des unités les plus OP du serveur (Magena et Artourette) sont de 48 comme vous les avez fixés.
    • Elimie: Je rejoins l'avis de @JohnFK2 => 44
    • Tora: situationnelle, on aura d'autres unités faisant la même chose en mieux avec de meilleurs stats, on peu dire que c'est le niveau minimum pour une 7* => 36 sera donc le coût minimum d'une 7*
    • Dion: cf JohnFK2 => 40
    • Kanon: plus très utilisé vu les unités qui vont arriver le 38 lui va bien
    • Belgran: Unité pas très utile non plus, du niveau de Tora donc le 36 ne me dérange pas, si on veut compenser les quelques stats en plus par rapport à Tora pourquoi pas 37 mais ça ne changera pas grand chose.
    • Magena: une des unité les plus puissante du jeu, en avance sur son temps et puis c'est la référence de l'équilibrage des coûts donc 48
    • Artourette: le meilleur représentant du syndrome de tourette sur le serveur => 48
    • Rinon: Pour moi c'est un Rigness like, je l'aurais plutôt réduit à 38 ou 39
    • Lucy: Qui l'utilise encore ? Pourquoi pas 30 mais je ne vois pas qui va s'en servir hormis un nouveau joueur qui a eu la chance de l'invoquer lors du dernier RU
    • Merlin: Une unité à tout faire: du soin, du cure status, des bonnes stats (surtout grâce à son cap imp), un ES très utile, ... Le 45 est mérité à mon sens
  8. aka-d1

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    Etrange, je pensais que gumi a eu recours au "réequilibrage" pour hausser le challenge, mais apparemment c'est encore pour amener les joueurs à cash
    Les coûts d'anciennes unités montés:confused::confused::eek::eek:, alors que ceux d'unités à venir baissent ou restent inchangés :eek::eek::eek::eek:
  9. Persecutor

    Persecutor Troll Unchained

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    Tu proposerais quoi comme coûts d'unités ?
  10. Bahamut

    Bahamut [9] Master

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    J'avais commencé par le sujet 2, mon avis sur cette 1ère vague de modifications:

    Elimie 7* - 46 (40) --> N'ayant pas cette unité et ne l'ayant jamais joué, je ne me prononcerais pas. Toutefois, une telle augmentation de coût est elle appropriée? :rolleyes:
    Tora 7* - 36 (40) --> J'ai monté la miss lvl 120, UBB1 mais je ne l'utiliserais peut être jamais. Unité peut attrayante. 37 aurait été surement plus judicieux, afin de laisser le "palier coût" 36 aux starters useless ;)
    Dion 7* - 40 (pas de changement)(bientôt en jeu --> Je ne te connais pas, pas d'avis
    Kanon 7* - 38 (40) --> J'aime bien cette unité même si je ne l'ai pas. Je l'aurais laissé à 40 :oops:
    Balgran 7* - 36 ( 40) (bientôt en jeu) --> Cf Céline :D ( bon ok c'est nul :cool: )
    Magena 7* - 48 (42) --> Cheatée. Augmentation légitime
    Arthur 7* - 48 (42) --> Cheaté bis . Augmentation légitime
    Rinon 7* - 40 (pas de changement)(bientôt en jeu) --> Connais pas non plus :oops:
    Lucy 6* - 30 (27) --> 1 augmentation pourquoi pas mais je la limiterais à 29. Le coût à 30 étant à mon sens réservé à Maxwell, Cardès et Cie
    Merlin 7* - 45 (42). --> Je ne l'ai pas, mais elle m'a grandement servi en leader ami. Très bonne unité. Je l'aurais mis à 44 comme Heinrich sur le post 2. Augmentation légitime
  11. aka-d1

    aka-d1 [9] Master

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    @Persecutor. Les coûts refletent bien la puissance d'unités exceptées 2 ou 3 unités :
    1. Elimo, elle est trop surestimée. La sortie de Magena a diminué son intérêt. Jouer par exemple une double Magena (lead/ami) + Elimo, 3 sur 6 taperont pas. Un 42, 43 ou 44 l'irait mieux comme coût.
    2. Lucy : qui joue encore cette unité ?? Je vois pas l'intérêt d'augmenter. son coût ne devrait pas changer
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  12. Ordin

    Ordin A ex proud Swiss Mod!

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    Mon avis:

    -Sur l'augmentation/baisse du coup en général (pour les exclus seulement): pour les unités déjà existantes, je trouve que le choix fait par gumi est celui qui fait le ''moins de dégâts''. S'ils avaient nerf les exclus (7*) existantes, cela aurait fait encore plus de mécontentement et donc je pense que c'est le meilleur choix pour ''nerf'' les exlcus.

    -Le up du coût pour Arthur, Magena & Merlin, je les trouves justifiés (dans le sens de la conception du coût de Gumi). Les unités ne sont aucunement nerf niveau puissance, elles demanderont juste un lv d'invocateur un peu plus élevé suivant sa team. Bref, je préfère ce type de changement qu'un autre pour les unités exclus (7*) déjà sorties.

    -Pour les unités qui sont sur toutes les versions: je pense que le changement de coût n'est pas vraiment nécessaire car il a été pensé comme cela de base sur la 1er version de BF (la japonaise donc). Sur ce point, je reste un peu sans avis mais plutôt contre.

    -Les unités exclus-EU qui n'ont pas de 7*: je trouve un peu ridicule de up leur coût (surtout que faire une full team 6* peut se faire très vite). Après, je pense qu'il serait mieux d'ajusté le coût de leur futur évolution 7* sans toucher au coût de leur version 4/5/6*. Donc contre le up du coût de Lucy (surtout que Merlin & Feeva sont mieux actuellement (7*, stats,...)).
  13. Persecutor

    Persecutor Troll Unchained

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    Et sinon, pour une propositon de coûts, tu verrais quoi ?
  14. Ordin

    Ordin A ex proud Swiss Mod!

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    Ah oui j'ai oublié ! ^^' (j'ai écrit mon post en ayant le message de Kluhc en tête sans relire)

    Arthur, Magena => 48 me semble bien (on peut encore monter leur coût (50 max) je trouverais cela encore correct)
    Merlin => le coût mentionné est parfait (45)

    Les unités qui sont sortis sur toutes les versions => laisser leur coût de base.

    Les exclus sans 7* => laisser leur coût tel qu'il est/était.

    Je trouve que les propositions de gumi sur les coûts des unités sont justifés (sauf ceux mentionné ci-dessus^^).
  15. NeoJo

    NeoJo [10] Legend

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    Notre avis est toujours pris en compte même si la modification a déjà eu lieu pour ces unités ?
  16. gumi Florian

    gumi Florian Creative Director Staff Member

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    De source sûre, oui :) #elimo
  17. NeoJo

    NeoJo [10] Legend

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    C'est bon à savoir ! Du coup, c'est parti !

    Elimie 7* - 46 (40)
    Pas d'accord, personnellement je la passerai à 44, voire même 43. Elimie est une très bonne unité si on fait l'impasse sur son LS inutile et son ES correct mais sans plus. Néanmoins, elle n'immunise pas contre la altérations de statut et ne tape pas.
    Pour certains combats il faudra impérativement disposer d'une immunité aux status, car si un boss curse et draine les jauges BB on se retrouve avec un problème sans solution : impossible de fujin une unité curse (ni même de voir si la jauge BB de l'unité est pleine ou non) et si on lance le BB d'Elimie pour enlever les statuts, on ne peut plus utiliser de consommables.
    Ensuite, le problème de l'absence de dégâts. Si ses capacités se complètent bien avec celles de Magena, cela fait deux unités qui ne tapent pas dans une même team, voire trois pour ceux qui partent en double lead Magena. Cela induit une perte nette en CC et peut également poser problème pour les boss à timer. Au final on préfèrera donc prendre un autre mitigator, quitte à ce que sa panoplie de support soit un peu moins étoffée.
    Enfin, Krantz n'est plus très loin (en terme d'ordre de sortie des unités) et fait à peu près la même chose en plus de taper (et d'avoir un meilleur LS, mais c'est anecdotique). Si Elimie conservait un coût de 46, Krantz mériterait donc d'être au dessus ; pour autant il me me semble pas justifié qu'il coûte aussi cher qu'Arthur ou Magena.

    Tora 7* - 36 (40)
    Pas d'accord, personnellement je la passerai à 38. Comme la plupart des unités capables d'infliger des altérations d'état, elle est relativement inutile, sans pour autant être mauvaise. Le drain de HP qui accompagne son LS et son SBB sont inutiles car le drain est la source de soin la moins intéressante puisqu'elle ne fait que se cumuler aux HoT/soins directs et CV, ce qui passera en overheal.
    On notera toutefois une bonne distribution de ses statistiques (pas d'overdose de REC ou d'anémie ailleurs) et un dévouement total pour la cause des altérations d'état : si son LS, ES, BB ou SBB n'ont pas suffit pour infliger un statut, son UBB donne tout de même 100% de chances aux attaques d'infliger tous les statuts. Bref, si on a besoin d'elle, elle fait le job, mais elle risque d'attendre longtemps...

    Dion 7* - 40 (pas de changement)(bientôt en jeu)
    Ok pour 40. C'est plus ou moins l'alter ego de Kira pour les unités terre et foudre (le coût de Kira devrait donc logiquement être quasi-identique). Son LS en fait un bon lead pour le mid farming au FH (surtout pour les possesseurs de Rize) et son ES en ferait presque un hard hitter. Petit problème : il ne dispose que d'un buff sur son BB/SBB et le buff de son SBB n'est pas un buff crit rate. Si cela ne pose pas de problème sur les combats au long cours, dans le cas spécifique du mid farming où tout se joue en une fois, il faudra trouver un autre crit buffer, ce qui est tout de même malvenu quand on a déjà 2 Dion dans la team.

    Kanon 7* - 38 (40)
    Pas d'accord, personnellement je le laisserai à 40. Il n'y a pas grand chose à dire sur cette unité, elle ne pèche pas réellement par quoi que ce soit mais ne brille pas non plus d'un autre côté. Il n'y a rien à jeter dans son LS défensif, ni dans les buffs que procurent son BB/SBB. Toutefois il y a de bien meilleures unités aujourd'hui. À noter que la distribution de ses statistiques est plutôt avantageuse : beaucoup de PV et une REC assez modérée en type Lord.

    Balgran 7* - 36 ( 40) (bientôt en jeu)
    Pas d'accord, personnellement je le laisserai à 40. Là encore, s'il ne s'agit pas d'une unité particulièrement puissante, mais à l'instar de Kanon elle n'est pas inutilisable pour autant.
    Son buff de conversion ATK => DEF est appréciable et ne court pas les rues. Son UBB peut avoir son utilité de manière situationnelle. En somme cela en fait une unité de niche qui a son utilité quand on fait face à de gros dégâts.
    Dommage que son LS ne donne pas 30% de PV, cela aurait pu en faire un choix décent pour les Trials.

    Magena 7* - 48 (42)
    Ok pour 48, je ne serai néanmoins pas choqué si cela passait carrément à 50.
    Pas grand chose à dire dessus, Magena est OP, à tel point que le Global vient de +- la copier avec une nouvelle exclusivité sortie hier : http://bravefrontierglobal.wikia.com/wiki/Loremaster_Allanon

    Arthur 7* - 48 (42)
    Ok pour 48. Excellent lead crit, très polyvalent et limite OP. Il surpasse de loin les lead crits actuels, ainsi que ceux à venir dans un futur proche, mais du très lourd est à venir dans un futur un peu plus lointain : Avant, Rouche...
    C'est anecdotique, mais en le mettant tout seul dans une team il est aussi parfait pour farm les parades Imp ou Metal rapidement, et en mode auto :)

    Rinon 7* - 40 (pas de changement)(bientôt en jeu)
    Plutôt pas d'accord, je la verrai bien à 42. Sans être le must absolu, Rinon est une très bonne unité de heal/support qui ne pèche nulle part. Je l'ai utilisé comme heal principal sur le Global pendant plusieurs mois avant d'obtenir Aurelia (exclu global cheatée).
    La combinaison de son LS et de son SBB permet de farm en auto même des quêtes/donjons où on ne OS pas tout : on est immunisé aux altérations et on a du heal passif à tous les tours. Pour une utilisation "manuelle" on peut spam son SBB qui fait des dommages tant qu'on n'a pas grand chose à soigner et s'orienter vers le BB si des gros soins sont nécessaires. Son ES est parfait pour un support, cela lui permet d'être prête à dispel en toutes circonstances, même contre les boss qui dispel puis infligent des statuts ensuite (si elle n'est pas mise en lead). Elle est en revanche parfaitement inutile en arène.

    Lucy 6* - 30 (27)
    Ok pour 30. Probablement le meilleur LS qui soit pour un BB manager 6* et un SBB qui n'est pas en reste. Je suis certain que sa future 7* en fera une unité de choix !
    En passant, si le coût des unités 6* n'est pas des plus importants en soi, j'ai remarqué que les "nouvelles" 7* dont le coût est de 42 disposent toutes d'un coût de 30 en 6*. Cela légitime encore plus le up de son coût en forme 6*, car je doute que le coût de sa forme 7* soit en deçà des 42.

    Merlin 7* - 45 (42)
    Ok pour 45. Un des meilleurs LS de BB management, une bonne panoplie de buffs support/BB management sur BB/SBB avec en prime un heal et une génération de CC monstrueuse en auto attaque. Tout cela lui assure sa place dans beaucoup de compositions d'équipes, aussi bien en arène qu'en quête/trial/raid.
    Last edited: Mar 12, 2016
  18. wammaster ᵒᴥᵒ

    wammaster ᵒᴥᵒ True Master of Wam

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    Melchio ? Dolk ? Luly (bon, ok c'est rec->def et non atk->def) ?Reihard (hp->def) ? Reeze (rec->def) ? Febros ? Limera (rec->def) ?
  19. NeoJo

    NeoJo [10] Legend

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    Je parlais uniquement des unités déjà sorties sur BF RPG ! Celles que tu cites sortiront dans... j'ai pas assez de doigts pour compter les mois :(
  20. wammaster ᵒᴥᵒ

    wammaster ᵒᴥᵒ True Master of Wam

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    Sauf qu'on s'inscrit dans un rééquilibrage du jeu. Je les vois mal changer les couts tous les mois parce qu'ils auront sorti un nouveau batch qui rend les anciens moins utile. De plus quand tu dis que tu as utilisé Rinon pendant plusieurs mois tu utilises bien une vision à long terme plutôt qu'une a court terme comme c'est le cas pour toutes les autres unités. Il faudrait donc choisir entre les 2 visions pour que les valeurs soient équilibrés.

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